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TEMA: Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto

Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 23 Jul 2020 08:19 #936764

Me estoy volviendo loco con esto. Al pasar resaltos de disminuir velocidad, el control de tracción salta por unos segundos y el coche deja de tarccionar. Lo hace a partir de hacerle los siguientes cambios: Cambio de llantas a las tipo Sawtooth en 16”. Amortiguadores Ome nitro charguer con muelles originales. Neumaticos 265 / 70 all terrain Ko2 BF. Como lo hice todo a la vez no se lo que lo está provocando. En principio me inclino por los amortiguadores, son muy duros y me mosquea que sean para muelles más altos, en sahar4x4 me dijeron que no pasaba nada. Los antiguos los tiré y no puedo comprobar. El offset de las llantas cambia, pero las montan otros sin problemas. Los neumáticos son homologados. El la Land rover al ver los cambios no se mojan y en centralita no da ningún fallo. Que hago? Estoy por poner otros amortiguadores, los terrafirma con control de dureza, pero no me aseguran que se corrija el problema. Por favor ayuda, no quiero desconectarlo, va bien para otras cosas.
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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 23 Jul 2020 11:25 #936768

Pero que se active el TC no quiere decir que el coche deje de andar, imagino que notarás como el coche frena alguna rueda un poco pero sigue andando. Eso es normal, sobre todo si pillas los baches estos de lado.

Precisamente el TC se activa cuando hay pérdidas de tracción en una rueda o varias. Ahora con esos amortiguadores "buenos" tienes pérdidas de tracción que antes no tenías. Lo he escrito mil y una vez, para meter ese tipo de amortiguadores mejor dejar los de serie. Lo que hace ese tipo de amortización es poner el coche mas duro en general que es lo que da la sensación de ir mas firme, pero mira las pérdidas de tracción real que tienes ahora y que antes no tenías. Entre los Kayawa original y uno OME normales como eso, me quedo con los Kayawa.

Pero seguramente en cuanto que los OME pierdan un poco de efectividad con el uso, el problema se te resuelva.
pa vernos matao.
El siguiente usuario dijo gracias: amnesico_1, Carlosdevicente

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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 23 Jul 2020 13:29 #936769

gracias por la respuesta, pero el problema he de solucionarlo. Para especificarlo mas explicare que lo que pasa es que al rebotar el eje trasero despues de pasar el resalto, es cuando activa el CT y parece que el coche se desarma por los ruidos y queda como desembragado. Lo hace pasando a partir de 30km/h, sin embargo por el campo no lo he notado. si desconecto el CT con el boton se acabo el problema. Donde vivo, esta lleno de estos resaltos, y quiero ponerle solucion.
Entiendo que segun me comentas tambien culpas a los amortiguadores de este problema. Voy a intentar conseguir unos usados originales y probar en el eje trasero.
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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 23 Jul 2020 16:16 #936773

¿las ruedas delanteras y traseras son iguales?.

Comprueba las presiones antes de nada, no sea que tengas una muchas baja o alta de presión. Es raro que un 90 te haga eso en el eje trasero, eso es mas de los 110. Pero está claro que lo que te ocurre es que las ruedas pierden tracción, por lo que dices las traseras.

Prueba en el bache donde mas te lo haga a pasar con el bloqueo central metido, a ver si desaparece por completo el problema.
pa vernos matao.

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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 24 Jul 2020 08:44 #936785

Buena idea lo de bloquear el diferencial para ver que pasa, voy a probar. Las ruedas son iguales, la presión la llevo baja, 2kg, si le doy más del bote que pego doy con la cabeza en el techo. Los ome son durísimos, creo que por llevarlos con muelles más pequeños, se montan con muelles de más 4 cm. y puede que el vástago trabaje comprimiendo más. Ya te comentaré.
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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 24 Jul 2020 08:55 #936786

Gus tiene toda la razón, es lógica pura. Suspensión (en general) más dura te va a llevar a mas perdidas de tracción porque leerá peor el terreno. Eso sí, irás mucho mejor en circuito :whistle:
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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 24 Jul 2020 10:24 #936790

Eso es Pedro, cuanto mas duro mas estable el coche, pero seguramente mas pérdidas de tracción. Si me dices que el los botes pegas con la cabeza en el techo, ¿no se donde está el problema?, el TC funciona a la perfección!. Prueba a entrar recto en el bache con el bloqueo central metido y verás que el problema desaparece.

Eso va todo perfecto, pero ahora tienes unas suspensiones que tal vez irán muy bien en pistas muy rápidas o en asfalto, para lo demás, no. A mi me pasa en el 110, en muchos baches pierdo tracción en el eje trasero, pero sin embargo en el 90 mucho menos o nada, también tengo TC y ABS y se enciende la luz, pero solo entrando muy rápido.

Este es un claro ejemplo de lo importante que es la suspensión en los 4x4 para trialear, subir cortafuegos, etc. En muchos vídeos de youtube vemos coches que suben dando saltos con las ruedas mas tiempo en el aire que tocando el suelo, y finalmente no suben, y llega un coche viejo bajito y hecho caldo y sube sin problemas, pero tal vez tiene unos amortiguadores blandos que funcionan medio bien y calcan bien el terreno. Y no te digo ya nada en el desierto con el ondule o los zanjotes de las pistas.
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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 24 Jul 2020 11:42 #936793

Pero...siempre se ha dicho que para un Todo terreno, muelle blando y amortiguador duro...:huh:
"No está en ningún mapa. Los lugares verdaderos nunca lo están" H. Melville.
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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 24 Jul 2020 12:47 #936797

Paco, define duro.

Los hay duros en compresión, que no vale de mucho, y los hay duros en extensión que si que es mas útil. Ya ahora los hay de como uno quiera, duro en compresión regulable, duros en extensión con bypass para alta y baja velocidad, etc etc etc.

Si son duros a compresión a parte de ser incómodos no dejan trabajar bien al coche. Si son duros en extensión, sujetan muy bien el coche pero pueden hacer que se separe el eje del suelo como es este caso. Lo importante es que absorban la energía del coche correctamente y no separen las ruedas del suelo. Por eso lo hay que a alta velocidad trabajan de una manera, o sea que ante un leñazo importante retienen menos para dejar que el recorrido de suspensión trabaje en toda su extensión, y luego en un pequeño bache retienen mas para que el coche no se balancee ni pierda estabilidad. Si retienen mucho, no dejamos que el coche recupere su posición y el siguiente leñazo nos lo comemos comprimidos, lo que hace que te partas la espalda y el chasis. Si retienen poco, llegamos al final del recorrido con mucha energía el el coche se despendola y sale volando, separando las ruedas del suelo o incluso volcando hacia adelante, como casi me pasa a mi una vez con el 110 en una pista plana con un zanjote que te cagas, anduve un nos metros solo con el eje delantero en el suelo y viendo muy de cerca el firme.
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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 24 Jul 2020 13:23 #936799

Hay que ver lo sencilla que es la amortiguacion, un aparato que reduce la energia del muelle y sin embargo hay montones de tecnicos haciendo multiples calculos y ajustes durante varios dias para que luego un determinado piloto, pues no valen los mismos ajustes para otro piloto, pueda sacar unas decimas al reloj.
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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 24 Jul 2020 13:46 #936801

y en los coches no es tan complejo ni determinante el tema, al menos en offroad, en una moto o una bicicleta, te cagas ya lo que cambian las cosas con los ajustes.

Por eso en coches yo no recomiendo amortiguadores ajustables, y menos en los nuestros, es casi imposible notar los cambios y te vuelves loco tocando para dejarlo todo mal.
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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 24 Jul 2020 15:48 #936803

Recuerdo cuando Lorenzo se quejaba de que la moto de Rossi era mejor y tras ponerle los mismos setting (o como se escriba) parecia que no sabia montar en moto.

Pienso igual, para los mortales mejor un amortiguador simple que funcione "bien" en todos los sitios y para los demas ajustables sabiendo que tendras que estar regulandolos cada vez que cambies de tipo de terreno por el que circulas.
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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 24 Jul 2020 16:01 #936804

Salvo que, se hagan necesarios por "otros" temas.
En mi caso, mi mujer nunca se subía al defender, porque se mareaba. Ella es una de esas personas que se marean en tierra, viendo pasar un barco. Cuando compré el RRClassic, la meta era que ella se pudiera sentir cómoda. La suspensión tenía que evitar balanceos (el RRClassic tiene barras estabilizadoras - punto a su favor), pero los amortiguadores que traía, o estaban cascados o eran muy blandos. Le puse unos terrafirma con 4 posiciones. No se si los amortiguadores son de calidad o no, pero en el punto 3 de dureza, viajamos sin problemas (siempre y cuando conduzca con precaución). En alguna pista de tierra, los he puesto al 1 momentáneamente, y vuelta al 3. Objetivo conseguido.
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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 25 Jul 2020 16:17 #936826

Eso es lo que comentamos, unos amortiguadores duros como eso que comentas te vuelven el coche mas firme, sobre todo en carretera. Reducen el balanceo y el movimiento de la carrocería en general. Pero luego otro tema es meterte a carajo sacao por las pistas, los mismo las ruedas no tocan el suelo y al firmeza se vuelve hasta peligroso. Mi 110 en las rotondas me dan las luces y todo algunos coches, creen que voy a volcar, de hecho conduzco con pastillas de kevlar en las rodillas para tumbar en las curvas, hihi. Pero luego métele desierto y baches a ver quien le echa mano. O mirar mismamente un coche americano de baja, la carrocería parece que se va a separar del coche, pero eso calca el terreno a la perfección.

La primera opción te hace saltar el tc, las segunda no.
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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 25 Jul 2020 22:25 #936836

Gus dijo:
Eso es lo que comentamos, unos amortiguadores duros como eso que comentas te vuelven el coche mas firme, sobre todo en carretera. Reducen el balanceo y el movimiento de la carrocería en general. Pero luego otro tema es meterte a carajo sacao por las pistas, los mismo las ruedas no tocan el suelo y al firmeza se vuelve hasta peligroso. Mi 110 en las rotondas me dan las luces y todo algunos coches, creen que voy a volcar, de hecho conduzco con pastillas de kevlar en las rodillas para tumbar en las curvas, hihi. Pero luego métele desierto y baches a ver quien le echa mano. O mirar mismamente un coche americano de baja, la carrocería parece que se va a separar del coche, pero eso calca el terreno a la perfección.

En efecto......yo siempre he llevado amortiguadores del RR 200TDI flojones, puesto que me interesa que vaya suave y eficaz en campo... en carretera, con no correr vale.... "no corras que es peor"ya tuve que cambiarlos, porque estaban ya "gagas", y puse otros MONROE de gas...perfecto...
Yo lo que digo, es que tanto control de traccion y tanta gaita, son leches frescas, con perdon....... no hay mas que ver los videos..con tantos inventos, los coches van pegando empujones y dando saltitos.......Desde mi punto de vista, por lo menos y que perdonen los grandes sabios del tema: TRIALERAS IMPOSIBLES: bloqueos mecanicos en tren trasero, delantero y transfer........ Pistas mas o menos "normales".....Bloqueo mecanico de la transfer.... en los ejes,autoblocantes de esos sencillos y baratos, como los de ASCROFHT ( o como se escriba)...si esos de alrededor de 500€.........En otro orden de cosas, vuelvo a mirar hacia los camiones...desde los de 40 TM de carga en carretera, hasta los DUMPER mineros de 200 TM, y mas que habran por ahi, lo mas generalizado son las suspensiones neumaticas---pero neumaticas de verdad, tanto en calidad de componentes como en controles de los mismos.....¿no se puede montar algo asi en un todo terreno?........
Un saludo
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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 26 Jul 2020 16:30 #936859

Pues ya he hecho la prueba sugerida por Gus de bloquear el diferencial central y mal, sigue haciéndolo igual o peor. Si cojo el resalto con dos ruedas solo no pasa nada a cualquier velocidad. Los resaltos son de esos largos, de metro y medio más o menos, y es bajar el tren trasero el último escalón y empezar el control de tracción a rugir. Detrás no llevo nada de peso, no llevo ni los sillones. Seguiré haciendo pruebas que se me ocurran.
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Última Edición: por Carlosdevicente.

Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 27 Jul 2020 09:33 #936875

Hola Carlos...vaya traca que me llevas con el PUMA....como dicen los italianos..."porca tecnologia"...un saludo y un abrazo....
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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 27 Jul 2020 09:59 #936877

puedes grabar un vídeo donde se vea el salto y las luces del cuadro?.

Tal vez deberías leer los inputs de cada rueda a a ver si hay diferencias notables de velocidad. La centralita del ABS del defender, la menos la del td5 tiene un fallo de la leche que detecté hace ya unos 15 años. Rompí un palier delantero en Portugal y saqué todo, palier y homocinética, con el increible resultado de que el TC no daba error al carecer de lectura sobre una de las CV, pero lo peligroso es que en cada bache el coche me frenaba una de las ruedas con el resultado de casi salirme de la carretera.

Prueba otra cosa, saca los dos sensores delanteros, es muy fácil se hace girando la rueda y apalancando un poco, no tires del cable. Levanta la rueda y mete papel o trapo hasta dentro, que toque la homocinética y giras la rueda para limpiar la homocinética por fuera. El trapo debería salir sucio. En las CV de ashcrfot el problema es muy grande, el aceite / grasa arrastra viruta de metal y engaña al sensor inductivo, ya que en el caso de las Ashcroft el estriado es menos profundo que en las CV originales.

¿llevas homicinética original, no?.
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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 27 Jul 2020 16:03 #936905

El coche está original, ya te comenté los únicos cambios, llantas, neumáticos y amortiguadores. La luz del CT no se enciende cuando da el fallo, pero si desconecto, se queda encendida y no da ningún fallo en el salto. Lo lleve a la LR y le metieron la máquina y no daba ningún fallo. Mañana me llegan unos amortiguadores para probar atrás, voy a ponérselos a ver si noto algún cambio.
Los señores de Sahara 4x4 q fueron quien me vendieron los ome, me dicen que reprograme la centralita y baje sensibilidad al CT, lo que no me convence en absoluto.
Si no consigo nada, me meteré a hacer las pruebas que me aconsejas en el taller directamente, son antiguos concesionarios de LR y lo conocen. Los sistemas de seguridad no se suelen tocar por los concesionarios.
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Problemas con el control de tracción puma 2.2 corto 03 Ago 2020 18:29 #937175

Ya he hecho algunas pruebas y cambios. He remplazado los ome traseros por unos terrafirma stage en la posición 1. Lo bueno ha sido el cambio a mejor del coche en todos los sentidos, más confort en general sin perder demasiado agarre, ahora si entro a lo bestia en curva el ct corrige antes que con los ome, pero de todas formas se quedan puestos. Lo malo es que el fallo del ct en los badenes sigue haciéndolo, aunque ya no doy con la cabeza en el techo. He intentado hacer la limpieza de sensores en las ruedas traseras pero es muy incómodo sacar los sensores, y lo he dejado para hacerlo en taller. Esta claro que la centralita del ct no va bien, o no recibe bien las señales. Lo curioso es que cuando salta el ct en curva se enciende el testigo, pero cuando lo hace en los badenes no.
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